Al parecer en Oviedo están pensando en poner calles 30, algo así como unas calles donde la velocidad máxima es 30km/h, al menos en uno de sus carriles, para que supuestamente los ciclistas vayan más seguros y cómodos por ellos…
Me fascina cómo los radicales del carril-bici siguen buscando formas de apartarse del tráfico, visto que los carriles bici dan más problemas que soluciones.
¿A 30km/h los accidentes no son mortales? ¿No hay accidentes?
¿A 30km/h los coches nos tienen en cuenta y nos respetan más que a 50km/h?
¿Alguien ha pensado que los taxistas y transportistas se ganan la vida con la velocidad a la que se mueven y no van a dejar que los limiten a 30km/h en ninguna calle?
¿Alguien ha pensado que reducir la velocidad no nos dará más seguridad? ¿Alguien ha pensado que el problema está en la conciencia de los ciudadanos hacia los ciclistas? ¿alguien sabe a que velocidad va una bicicleta con un plato de 53 dientes y un piñon de 11? ¿alguien piensa?
Aunque lo bajasen a 10km/h… si el conductor del Seat que me quiere adelantar, piensa que soy un obstáculo y que estaria mejor en casa o en otro coche… me tratará de adelantar jugando con mi seguridad si hace falta, o se cruzará delante mio para entrar al garaje sin importarle mi presencia y mi derecho a circular como parte del tráfico, la velocidad NO es el problema, aunque para muchos ciclistas novatos sea lo que más les asusta.
La concienciación de los ciudadanos, tanto a pie como en coche, es la única solución a nuestra falta de seguridad, porque son ellos los que causan problemas. La segregación es una forma cara y falsa de darnos seguridad en 4 calles, y cuando tengamos que salir de ellas… seguiremos con el culo al aire.
#1 by Rubén on Noviembre 19th, 2009
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No se que es lo que han dicho desde el ayuntamiento de Oviedo pero las calles de 30 km/h ya las hay en Gijon desde hace un tiempo. No creo que sea solo para que vayan las bicis mas seguras sino que, se supone, que en caso de atropello las lesiones a los peatones, ciclistas o entre vehiculos son mas leves y en el caso de los peatones hay un 80% mas de posibilidades de sobrevivir. En Gijon se han puesto en las calles más centricas donde hay un gran volumen de peatones y los coche en realidad no solian ir mas de esa velocidad.
Felicidades por los articulos que pones que me parecen muy interesantes. Sigue por aqui, por que creo que es el buen camino. Un saludo.
#2 by berto on Noviembre 19th, 2009
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Es cierto que en muchas calles los coches no pueden alcanzar ni los 30km/h, por la distancia entre semáforos o por lo estrecho de la misma.
Pero estoy hablando de seguridad y prevención, no de que las lesiones sean menos graves… pensar que las calles 30 reducen la gravedad de las lesiones es dar por sentado que habrá accidentes y lesiones, yo hablo de evitarlas, de que el conductor y el peaton se percate aún mas de que existen ciclistas en Oviedo, y que respete nuestro derecho a circular como parte del tráfico que somos.
De todos los accidentes que hay en Oviedo donde las bicicletas estan implicadas, que yo sepa ninguno acabó en tragedia, quitando a los ciclistas de carretera, y la mayoria no se deben al exceso de velocidad del conductor o del ciclista, sino al pasotismo del conductor hacia el ciclista, adelantándole de forma incorrecta, ignorandole al salir o entrar a un garaje, adelantando en dirección contraria al mismo…
Y esa actitud del conductor, no va a cambiar por que le hagamos ir a 30km/h… va a seguir siendo el mismo paisano, con la misma actitud hacia nosotros.
En muchas ciudades se llevan a cabo campañas de sensibilización acerca del ciclismo urbano, y se dan charlas sobre seguridad a los ciclistas, en sobreasfalto estamos preparando una charla de seguridad vial para ciclistas que tendrá lugar el 15 de enero en las jornadas de ecologia de la facultad de psicologia.
Ese tipo de acciones si conseguirán que la situación en Oviedo mejore, como lo están consiguiendo en otras ciudades europeas que hartas de los problemas de los carriles bici han decidido solucionar el problema de una vez.
Compara Gijon con Oviedo no surte efecto, en Gijón hay 4 o 5 veces más ciclistas que en Oviedo, y allí los conductores te respetan muchísimo más que aqui. Seremos paisanos, pero en este ámbito, somos planetas diferentes.
#3 by Chuparuedis on Noviembre 20th, 2009
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A mi también me hace gracia el límite de 30km/h, hay muchas travesias en pueblos y ciudades limitadas a esa velocidad y cuando vas por ellas en bici a una velocidad entre 30 y 40 km/h los coches te tienen que adelantar si o si, he probado a 50 km/h a ver que ocurría y el resultado es el mismo, adelantarte; y si es un coche de alta cilindrada mas vale que te subas a una acera por que encima lo va a realizar en plan borrico,…
#4 by juanf on Noviembre 23rd, 2009
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Sigo este blog desde hace poco y en primer lugar, felicidades por él.
Quería comentarte que en Zaragoza hace poco tenemos una nueva normativa ciclista del Ayto. Está lejos de ser buena, pero tiene algunas cosas bastante positivas y una de ellas, en mi opinión, es las calles 30.
Las calles 30, vías pacificadas o vías de PREFERENCIA CICLISTA son aquellas de un sólo carril, en las que la velocidad máxima permitida será 30 km/h para cualquier vehículo, además de lo más importante: son vías de preferencia ciclista.
Qué significa esto? Si la normativa ya nos indica que podemos ir por el centro de nuestro carril (por lo general, el derecho en vías de más de un carril), en las calles 30 el ciclista tiene total preferencia: no tiene que apartarse por más que le piten o aceleren para amedrentarlo.
Esta normativa añade además la obligación de los vehículos a motor a ir atentos a posibles peatones que invadan la calzada (lo cual no me parece bien, porque exime al peatón de cierta responsabilidad de no cruzar por donde debe. Este tipo de peatones son mucho más peligrosos para los ciclistas que cualquier otro elemento de las ciudades, en mi opinión).
Copiopego aquí:
http://www.zaragoza.es/ciudad/incidencias/bici/normativa/anteproy.htm
“Artículo 18. Circulación en zonas 30 y zonas residenciales
Al transitar por las zonas 30 o zonas residenciales, los vehículos a motor deberán circular con precaución ante una posible invasión de la vía por otros usuarios y adecuar su velocidad a la de las personas que circulen en bicicletas sin sobrepasar nunca la velocidad máxima impuesta según el tipo de zona.
Del mismo modo los ciclistas y patinadores deberán adecuar su velocidad a la de los peatones y respetar los límites de velocidad establecidos. Los patinadores podrán transitar por estas zonas sólo cuando cumplan las restricciones de los artículos 22 y 23 de esta Ordenanza.
Artículo 19. Circulación en zonas peatonales
Los vehículos a motor que de manera excepcional transiten por las zonas peatonales deberán adecuar su velocidad a la de los peatones y/o a la de las personas que circulen en bicicleta sin sobrepasar nunca la velocidad máxima fijada en 10 km/h.
En las zonas peatonales se permite la circulación de patines, monopatines, patinetes o aparatos similares y bicicletas sólo cuando se cumplan las restricciones establecidas en los artículos 22 y 23 para patines y en el 28 para bicicletas. En su tránsito los patines y bicicletas disfrutarán de prioridad sobre los vehículos a motor, pero no sobre los peatones. Se deberán tener en cuenta en todo momento las mayores restricciones impuestas para las aceras.”
De todos modos, mientras no dejen claro a los conductores que todas las calles de carril único son zona 30 mediante señalización, esto no sirve de mucho.
En cualquier caso, yo que suelo ir bastante ligero por la calzada y tiendo a ir por calles secundarias (es decir, por lo general zona 30) si se me pone uno detrás a morderme rueda o me pita o se pone a quemar motor, bajo un poco la velocidad para que se dé cuenta de que por ese camino no va a conseguir nada. Sin embargo, hay casos en los que si veo un lugar en el que poder echarme a un lado para que pasen, lo suelo hacer por respeto. Habitualmente respondo al respeto con mucho más respeto. Más o menos, lo que tú propones en tu post, sólo que no siempre lo tenemos por parte de los conductores.
#5 by berto on Noviembre 23rd, 2009
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Hola Juan,
Sigo pensando que reducir la velocidad a 30kmh no ayuda a prevenir ningun accidente ni a que nos respeten más, sino todo lo contrario… muchos conductores nos ven como una lacra, y si encima les obligan a ir a 30kmh por nosotros.. su actitud no va a mejorar sino todo lo contrario.
La normativa no da derecho a circular por el centro de ningun carril, sino que nos da derecho a circular por la parte de la calzada que necesitemos para garantizar nuestra seguridad.. y eso es por el centro, por la izquierda si rebasamos un coche o por la derecha a 50cm de la acera si hay una alcantarilla abierta… pero siempre basandose en que nuestra seguridad este en peligro, y no en que queramos ir por el centro sin más.
Este es un punto que mucha gente no entiende, ni para bien (no lo usa) ni para mal (lo usa demasiado y trae problemas como es normal). Con experiencia, sabes en cualquier calle si hay sitio pra que te adelanten o no, y si miras atras e identificas el tipo de vehiculo, mejor.. en eso me baso para ocupar el carril, en no darle al conductor que llevo detrás la duda de si pasarme o no… ya decido yo por el, que es mi seguridad la que está en juego.
Y no te estoy hablando de la ciudad solo, en carretera, en un puerto, a 70km/h cuando bajas, o a 10km/h subiendo, en carreteras con curvas ciegas, eres tu el que debe aprender a usar ese derecho, con racionalidad. Ir al otro extremo.. circular por el centro, o no dejando espacio para que te adelanten (cuando claramente lo hay).. solo provoca altercados y que más conductores tengan una opinión nefasta de nosotros.
Así que… teniendo esa ley, para todo el pais, para todas las calzadas… ¿porque necesitas otra más que diga que tienes el derecho de circular por el centro aunque los coches te quieran (y puedan) pasar?
Los coches no son el enemigo, las mentes radicales si… tanto los antibicis como los anticoches, son los que la acaban montando, como los que rompieron ventanillas en la ultima masa critica de madrid…
Eso de que los peatones puedan invadir la calzada.. me suena más a calle peatonal con tráfico que a otra cosa… porque yo tengo muchisimo más miedo a los perros con correas largas, los niños sueltos, y la gente despistada… que a cualquier automovil.
#6 by demimismo on Noviembre 23rd, 2009
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Sólo aclarar que no todos los que escribimos aquí estamos tan en contra de las calles 30, yo particularmente no me opongo totalmente :-)
Lo único que sí me parece mal es que se nos utilice a los ciclistas como excusa para tomar este tipo de medidas. Yo creo que son cosas que deberían hacerse sí o sí porque benefician a todo el mundo, utilice la bicicleta o no.
#7 by berto on Noviembre 23rd, 2009
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Cierto :D. Tenemos nuestros puntos de discrepancia, pero al menos seguimos el mismo camino :).
Que gusto leer comentarios ¡Gracias a todos por vuestras opiniones!
#8 by Txarli on Noviembre 28th, 2009
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Yo cuando oigo a alguien con el discurso de que hay que poner zonas 30 para aumentar la seguridad de los ciclistas, la impresión que saco es que o no tiene coche, o si lo tiene, él mismo no cumple la velocidad existente en ciudad de 50 km/h.
Porque cualquiera que haya hecho el experimento de conducir por ciudad respetando ese límite tiene necesariamente que darse cuenta de que a esa velocidad casi el único modo de tener un choque con una bicicleta es que la bicicleta se te eche encima.
#9 by Palta on Noviembre 28th, 2009
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Donde vivo no hay hay zonas 30 para ciclistas, las que existen son para calmar el tráfico en zonas con alto flujo peatonal o residenciales. Me parece cierto que los peatones irresponsables y los obstáculos en las calles son más peligrosos que los automoviles, y tambien es verdad que a 50 kms/hr es dificil atropellar a un ciclista, salvo que uno de los dos esté cometiendo un error.
Yo creo que lo principal es hacer entender que en las calles nadie anda solo, y es necesario respetar el espacio del otro, ya sea un camión o una bicicleta